毕友一言：
我们深知世界的复杂、黑暗和荒谬，依然选择面对复杂，保持简单欢喜。
在毕友“产业转型”系列的开篇，我们就抛出了马云和刘强东两位行业大佬的“隔空对话”：传统企业要不要做电商呢？两大佬截然不同的观点，也引发了大家广泛的讨论。本期将围绕此次争论，梳理各方观点，以期通过不同观点的碰撞，能为大家带来一些启示。
观点回放
刘强东：作为传统品牌企业家忘记电商吧，回去第一件事是把电商部门撤掉
我再说一个观点，很多传统品牌最近5-10年不断朝电子商务转型。今天，回过头来看，3年前我发出过忠告，品牌商还是要把时间精力放在品牌上，做好你的研发、设计，销售管道应该交给零售商、代理商，交给你的经销商，交给你的零售商，自己没必要成立电商部门，弄了庞大的团队，弄了这么多的高薪的人做网上营销。今天大家可以看看，所有的传统品牌，只要是自营电商，如果建立了电商部门，那绝对是一个灾难。
其实电商是技术很强的，你需要掌握积累的知识太多，并不是每一个品牌都非要建立自己的电商部门去做电商，你可以和电商公司合作，和他进行配合，但并不代表都做电商。全世界做电商最好的是少数几个品牌，一半以上的销售也不是通过所谓的直销，也是通过全世界各个零售商的渠道销售出去的。
所以，在此我再次呼吁，作为传统品牌企业家忘记电商吧，回去第一件事是把电商部门撤掉，多简单呀！
马云：不是把电商部门要关掉，而是思考如何把电商的部门做得更加强大
还有什么东西比砍部门更容易的事情，如果做企业家，做企业是永远挑最容易的事情，这个企业怎么做的好。今天客户不是不愿意去超市，不愿意去百货，是百货和超市没有把客户的体验做到淋漓尽致。中国的电子商务发展不是因为中国电子商务企业做的多好，而是原来的商业基础设施实在太差，原来的百货行业没有去思考，因为那时候纯粹是粗放式发展，需求旺盛，所以很容易张三可以，李四可以干，只要稍微聪明一点都可以干。但是今天在考量对客户体验感受的时候就会出现问题，我自己这么觉得，今天所有的企业记住电商不是一个零售的渠道，不是一个销售的方式，是一个思想观念的进步，就像电发明的时候，当然你原来是用火柴烧的，你是烧煤的，突然用电的时候你把原来的供应火柴，供应煤的供应商要改掉，企业内部的人才要改掉很复杂，但是请问你愿意坚持原来用煤烧还是人家会用电的，你愿意用电，一开始的成本是要高一点，你要有这样的设备，但是改革的控制在于你是不是相信这是未来。如果相信这是未来的话，那必须得改。所以我自己觉得，不是把电商部门要关掉，而是思考如何把电商的部门做得更加强大，真正以客户需求为主要导向。
我们知道企业大，很多人都考虑到外包，我在公司里面有几个部门是永远不外包的，服务不外包，销售不外包，投诉绝对不能外包。因为如果你都不知道客户投诉什么，喜欢什么，你就等于一个人穿了十件衣服你都不知道是冬天还是夏天，现在再仔细看一下当年把服务外包的公司有几家活的好，因为他们远离了客户的哭喊，远离了客户喜欢什么，恨什么。第二销售不能外包，销售是一线跟客户接触的地方，知道客户需要什么，需要市场上竞争什么，如果这两件事情都外包你还做什么企业，这天下粗放式的就是搞一点产品坐在房间里面自己设计，以后如果是供给侧改革，以后的C2B没有消费者的需求，没有消费者的痛苦，没有消费者的眼泪和欢乐你怎么去改革自己，凭什么改革自己，为了老板的喜好还是为了成本。所以我自己觉得要想明白，什么是一定要的，什么是可以不要的。
亲爱的朋友，你怎么看？传统企业要不要做电商呢？
3月5日（周五）下午，毕友论见：探索“产业互联网”系列——冰火电商部，2016传统企业如何成长，欢迎您来分享观点和智慧。
观点辩论
大佬一“吵架”，企业就思考。两大佬观点之后，业内引发了相关讨论。大家都有哪些观点呢？
王冠雄： “砍掉电商部门”说的是专业化分工和规模效益
很多人看到了小米和苹果做成了全链条，不仅自己设计生产还在自己的电商平台上销售。但是大部分品牌商做不到、也不应该这么去做，这是行业分工决定的，也是规模化经济决定的。这本是商业的一个基本常识。
譬如说，大家都羡慕苹果手机无与伦比的品牌势能，却忘了，iPhone横扫全球的最大原因还是它东西好！另外一个显著的例子是，重视产品的华为手机，已经连续超越了重视营销、会玩自营电商的小米。
再来看看那些聪明的优秀传统品牌商，不自己干电商一样活得非常滋润。譬如最近被刷屏的老干妈，全部现金拿货，年年在贵州纳税第一，也不上市，甚至被海外当成“来自中国的调味奢侈品”。又譬如，在海外享有盛誉的李锦记，多年的老字号。人家也都没有自己干电商。
我想指出三点残酷真相：1、无论刘强东还是马云本质上都是电商大地主，只不过商业模式不一样而已。2、传统品牌商不管靠阿里还是京东或者其他平台，本质上都是佃农的命，但如果你有牛逼产品你就是自己的主人 3、传统品牌商如果想甩开平台自己全部干电商，那更是难上加难、九死一生！
既然是融合，就必须有分工，各干各擅长的。刘强东给传统品牌商开了一剂良药，不应该被误读。
孙为民：传统企业忘记电商，那就等于自绝于互联网，无商可言
关于传统企业到底要不要搞电商这一问题的答案不言而喻，不仅要搞，而且要大搞特搞，原因有三点：
第一，“互联网+”战略的推行，注定未来每个企业都是互联网企业，放弃电商等于自绝于互联网。这一点用苏宁云商孙为民的观点解释最贴切，互联网时代是万物互联，互联网已成为整个社会的标配，是水、电、阳光和空气，未来每个企业都是互联网企业，每一个渠道都是互联网渠道，包括线下也会互联网化，“所以，所有的企业都要熟练掌握互联网工具，都要学会电商运营，否则没法做生意。”
第二，营销中4P，产品（product），价格（price），place（渠道），promotion（促销），而电商作为未来主要的销售渠道，企业应该掌握在自己手中。在如今的智能手机行业，小米、华为、乐视等无不有自己的独立电商平台。对此，乐视COO刘泓表示，如果企业仅仅依靠其他电商平台的渠道，企业永远都要被别人掐住脖子，永远不会做大做强。去年乐视与京东打得火热，还在大楼上秀恩爱，但是现在我们看到乐视转而拥抱苏宁，一起做互联网电视。
第三，传统企业做电商不仅是渠道占位，还是其链系市场和消费者的纽带。对于品牌商而言，电商让企业第一次有了机会可以直接接触自己的消费者，这给了商家前所未有与自己产品的粉丝进行及时互动的机会。这使得传统企业能够直接面向用户，不被第三方中间商隔绝，可以直接获取一手客户，并直接感知用户对自己产品的反馈和真实需求。这是传统零售企业从
柳华芳：传统企业要根据行业特点和企业特点做出电商未来的决策。
刘强东的观点是正确的，马云的观点也是正确的
刘强东的观点核心是产业链的专业化分工问题，这是当下工业社会和商业社会发展的必然结果，东哥是建议传统企业做好自己的所处产业链分工的位置，搭建大型电商部门可能造成企业的资金和资源的巨大浪费。从整个零售生态来看，传统企业都去搞直销是不现实的，也会造成社会资源的重复性建设，换言之，刘强东事实上强调了渠道的价值。
马云的观点核心是决策质量和数据驱动问题，他认为传统企业要把核心的销售、投诉、服务等自己管好，是一种决策安全和数据驱动的问题。企业如果能更好地掌控销售等数据，就能够更好的做出决策，也能够更好地改善客户体验，马云认为过去中国商业过于粗放式发展了，现在应该通过电商化转型来进行思想上变革。
刘强东和马云是一生的对手，我却看到碰撞中的电商未来
从京东层面，越来越多的品牌商入驻京东，很多国际品牌把京东当做自己在中国的唯一电商渠道，京东正在通过京东物流的开放来逆向推动这件事儿。品牌商可以选择开放平台或京东自营，都可以选择接入京东物流，即便是品牌商的天猫店订单也可以选择京东仓配，从而获取更高效简单的电商渠道经营和更好的客户体验。
从阿里层面，通过流量杠杆的均衡和调配，影响品牌商的电商策略和经营模式，同时完成自身的盈利结构优化。天猫是属于高服务费+高提成的模式，外加广告体系分成，属于卖流量模式，传统企业进来玩的越多越好；相比之下，京东的服务费要更低一些，也不依赖搜索广告分成，更多靠销售分成模式。作为一个平台，阿里是鼓励传统企业都来玩电商的，这样他们的流量买卖就会很赚钱，同时，数据买卖也会是好买卖，营销工具对于阿里平台极其重要。
京东是物流等基层服务能力驱动的，阿里是营销驱动的，所以，京东的智能物流是超一流的，阿里的营销工具是超一流的，在电商业务和数据层面，阿里要比京东保持更大的灰度空间。
而对于传统企业来说，做好渠道和供应链效率很重要，做好营销也很重要，专业分工和数据驱动也将是电商的未来发展方向。京东和阿里都在往数据化驱动方向深度发展，京东是从底层向上走、从内而外，阿里是从上往下走、从外而内，而传统企业则要选择一个刘强东路线或一个马云路线，根据自己的行业特点和企业特点做出电商未来的决策。
哪些老板该听刘强东的，哪些老板该听马云的?
按照企业规模的大、中、小来看：小企业该听马云的，因为小企业组织模式简单，在突围必须速度优先，并且保持灵活性，也就是要小快灵，不是小而美，因为小而美即便在淘宝也比较难生存了;中型企业更多该听刘强东的，如果是赔本赚吆喝，趁早不如交给京东或其他电商服务商，否则可能因资金链问题错过重大机会，产品为王;大型企业则要掂量一下刘强东和马云的话，自己的成本效率更重要，还是未来的愿景更重要，要搞清楚未来愿景的变现周期有多长，不能像京东那么亏着钱做规模，京东亏着做却越来越值钱，你亏着做可能就亏死了。
按照企业的业务性质来看：全产业链企业应该听马云的，比如韩都衣舍这种，自己的生产、设计、销售一条龙，再比如产业链庞大布局的中粮集团，这种企业本身的产品多元化能够支撑起一定规模的电商团队，电商部门对他们来说很重要;纯的生产加工型企业，在走品牌化的路上，如果产品毛利尚可，可以直接交给京东来做，自己做反而时间成本太高;窄众产业链企业，业务线的产品品类单一，纵然销售额很大，也应该重视渠道价值，没有必要建庞大电商团队，只需要做好电商分销。
传统企业做不做电商，在大家辩论中逐渐明晰。对于传统企业的转型，这仅仅是其中一个侧面。互联网正成为社会的基础设施，成为传统企业绕不开的话题，传统企业该如何适应和拥抱互联网呢？毕友“产业转型”系列将持续探讨。敬请关注。
参考资料
1、刘强东“砍掉电商部门”说的是专业化分工和规模效益--百度百家
http://wangguanxiong.baijia.baidu.com/article/329080
2、孙为民直击刘强东 “互联网的时代，每个企业都要做电商”_公司_华夏时报网
http://www.chinatimes.cc/article/53719.html
3、冰火电商部：刘强东说砍,马云说立,到底信哪个大佬？--百度百家
